_хранитель_ Ну, согласно Рику в жизни одного человека может быть только один другой человек Без права на любовь, другую дружбу и т.д. - то бишь весь социум должен делиться на пары
Murre ну понятие "лучший друг" тоже есть)) у меня в школе был, к примеру)) Правда, в универе их было уже четверо, но лучший из них тоже был. Официально лучший, который мне даже как-то раз жизнь спас)))
_хранитель_ ну вот, когда мне только отдают, а взамен от всего отбрыкиваются, тут меня тоже клинит - я начинаю чувствовать себя обязанным и по уши в кармических долгах (ага, мне страшно нравится эта теория))
_хранитель_ Как это - не умеешь? Научить? Берешь человека, значит, выжимаешь из него кровь и готовишь запасы на зиму Просто надо думать сначала о себе. Ага, вот так некрасиво и просто ))) Ну можно выбрать пару человек, о которых ты будешь думать наравне с собой. Просто поговорка - "сам себя не полюбишь, никто не полюбит!" - не на пустом месте родилась. Rickland Ага, есть понятие... Но времени ж на этого лучшего друга не остается - ты ж все время другому отдаешь Без остатка.
ЗЫ. Рик, а может, ты пытаешься всучить кашалоту вантуз? В смысле кармических долгов $) Вот мне ес ли будут предлагать пять тонн одуванчиков - я, скорее всего, откажусь: мне негде их хранить и нафик мне не сдались, и ваще я люблю больше анютины глазки
_хранитель_ понимаешь в чем дело... когда тебе дают то, что тебе нафиг не сдалось, это уже называется не отдавать, а всучивать или причинять добро. От меня за такое можно и по мозгам схлопотать))
Murre во-первых, дружат обычно компаниями и если ты идешь куда-то с компанией, в которую входит и лучший друг, то ты ему по-любому уделяешь время, а вот если ты идешь куда-то с компанией, а лучший друг в это время скучает один дома, то это уже ты его подвинул. Другой вопрос, если ты его позвал, а у него нашлись другие дела - тогда ни у кого ни к кому нет претензий. А во-вторых, я причинять добро не имею тенденции, но если человек говорит, что, к примеру, мне нужно сделать ремонт, но одному мне не справиться, то если уж я предложил помощь, то обижусь, если от нее откажутся, а предпочтут заплатить денег гастробайтерам.
Rickland мммм.. а если дают то, что тебе нужно? Просто не могут ничего взять взамен, потому что им все это не просто не нужно, а они они и правда не знают, что с этим делать. Что-то вроде того, как дать представителю племени тумба-юмба пульт от телевизора )))
_хранитель_ а давать нужно не взамен, типа "ты - мне, я - тебе", а просто то, что надо. Мне вот тоже ничего не надо, и от кучи всего бесполезного типа открыток, я откажусь, потому что они мне нафиг не сдались, но есть куча вещей, которые даже мне нужны и о которых я могу попросить. Может, кому-то они покажутся странными и ненужными, но для меня они важны. К примеру, я очень благодарен людям, которые вычитывают мою сказку, хотя есть те, кто ничего не просит за это взамен. Ну, я пока и не всучиваю. Может, потом им чего-нить тоже понадобится и я надеюсь, что они от этого не откажутся, потому что если откажутся, то мне будет жутко обидно. Тут главное понять, то помогают люди в основном не для кого-то, а для себя. Ты помогаешь для себя и тебе тоже хотят помочь именно для себя. Почему именно тебе? - тут уже другой вопрос, но если ты не принимаешь помощь, то этим ты отталкиваешь человека и становишься по отношению к нему в позицию благодетеля, а это на самом деле очень неприятно.
Rickland ))) я помогаю, к примеру, не для себя, а скорее, в ущерб себе. А еще, если есть такая возможность, стараюсь помочь незвметно, чтобы даже и не узнали о моем участии в чем-либо Чтобы потом не носились и не пытались как-нибудь отблагодарить, потому что мне это ни к чему. А люди потом обижаются. ))) Одного не люблю, когда меня стараются привязать к себе, дабы получить помощь. Но, этого, думаю.. никто не любит. И это уже возврат к маскам и тому, зачем люди их надеват, стараясь сблизиться.
_хранитель_ понимаешь в чем дело... человек совершает любой поступок только для себя. Что-то он от этого имеет, хотя бы элементарное осознание собственной значимости или нужности в этом мире. Благодарность - это способ для человека вернуть долг (хотя бы даже на энергетическом уровне, если ты веришь в такие вещи). Теоретически всем порядочным людям - это тем, которые общаются не из-за того, чтобы использовать, должно быть очень некомфортно с таким человеком, которые навязывает помощь и не умеет принимать благодарность или ответную помощь. Мне с такими однозначно некомфортно. Но тут мой шеф (кстати, пожалуй, самый мудрый чувак из всех, кого я знаю) сказал мне по поводу того, что я не люблю получать подарки - а когда ты их даришь, сам ты что чувствуешь? И почему ты думаешь, что у других иначе?
_хранитель_ ну, если человек не знает о том, что ему оказали помощь, то он о ней не просил, значит ее навязали)) Хотя, конечно, бывает и помощь, за которую не поблагодарят, но она уже просто делается из хорошего отношения)) ну типа, когда человек долго страдает, как ему со мной постоянно плохо, я могу в качестве гуманитарной помощи освободить его от своего общества и даже надавать пинков, чтобы ему не захотелось обратно в хомут отношений)) Естественно после этого ни о какой благодарности и речи быть не может, только о ненависти, но тут уже ничего не поделаешь))
_хранитель_ ну значит тебе обязан этот самый кто-то другой, потому что отплатили за тебя ему. И помощь оказана тобой этому самому кому-то другому, кто знает))
_хранитель_ ты оказывала помощь тому, к кому обратились, оказать помощь тому, кто нуждался)) Можно оказать помощь в к каком-то деле, в том числе и в деле оказания кому-то помощи)))
_хранитель_ ну, у меня нет цели тебя переспорить. А у тебя нет шансов переспорить меня. Что бы ты не говорила, я просто буду считать для себя, что ты не хочешь озвучивать истинную мотивацию для чего ты это делаешь, или сама ее не знаешь. А то, что все поступки мотивируются для человека каким-то стимулом лично персонально для него (хотя бы той же собственной нужностью) для меня аксиома, на которой строится мировоззрение и система ценностей Возможно у кого-то оно по другому, но это не значит, что я буду считать так же как он, это значит, что мы живем в разных системах координат. Есть же люди, которые все делают типа для бога ( а в моей системе координат все равно для себя - чтобы лично они стали к этому богу ближе или попали в рай), ну и тд))
_хранитель_ такой мотив - это, когда не думаешь головой. Ты не не всем без исключения помогаешь, а кому-то определенному и в определенных делах. То есть какой-то мотив у тебя есть, а вот то, что ты не хочешь копать глубже и даже себе не признаешься в том, какой он на самом деле, это говорит о том, что скорее всего мотив может негативно повлиять на твою самооценку, и по этому ты предпочитаешь просто об этом не думать На простом примере поясню. Один друг едет к другому строить баню. Какой может быть мотив? 1. провести время в хорошей компании - работа побоку 2. надежда, что второй друг когда-нить не откажет в помощи первому 3. желание доказать, что он хороший друг, причем так, как он сам это понимает 4. неумение отказать (на самом деле он бы и не помогал, но его попросили и он боится, что если он откажется, то друг обидится) 5. повышение самооценки - вот я какой хороший - помогаю (в детстве ему внушили, что помогать людям - это очень хорошо) 6. повышение чувства собственной значимости - что бы он без меня делал? 7. желание, чтобы у друга была баня - мне приятно, когда мои друзья счастливы
ну и так далее, можно много привести таких мотивов. Среди них есть и хорошие и не очень, но все они для себя, включая последний
_хранитель_ ну вот, ключевое словосочетание здесь - тебе приятно то есть свою приятность ты получаешь)) Ну, а другу приятно тебя поблагодарить за помощь. Тебе же самой, к примеру, захочется поблагодарить кого-то, если бы он тебе помог? И не потому что иначе он обидится, а просто потому что хочется. И скорее всего тебе будет не очень приятно осознать, что твоя благодарность нафиг никому не сдалась. ну, да, от спасибо типа ни жарко ни холодно, но почему-то же его говорят))
-
-
17.05.2009 в 18:58-
-
17.05.2009 в 18:59_хранитель_ ну вот, когда мне только отдают, а взамен от всего отбрыкиваются, тут меня тоже клинит - я начинаю чувствовать себя обязанным и по уши в кармических долгах (ага, мне страшно нравится эта теория))
-
-
17.05.2009 в 19:01-
-
17.05.2009 в 19:03-
-
17.05.2009 в 19:06Берешь человека, значит, выжимаешь из него кровь и готовишь запасы на зимуПросто надо думать сначала о себе. Ага, вот так некрасиво и просто ))) Ну можно выбрать пару человек, о которых ты будешь думать наравне с собой. Просто поговорка - "сам себя не полюбишь, никто не полюбит!" - не на пустом месте родилась.Rickland Ага, есть понятие... Но времени ж на этого лучшего друга не остается - ты ж все время другому отдаешь
-
-
17.05.2009 в 19:08-
-
17.05.2009 в 19:18Murre во-первых, дружат обычно компаниями и если ты идешь куда-то с компанией, в которую входит и лучший друг, то ты ему по-любому уделяешь время, а вот если ты идешь куда-то с компанией, а лучший друг в это время скучает один дома, то это уже ты его подвинул. Другой вопрос, если ты его позвал, а у него нашлись другие дела - тогда ни у кого ни к кому нет претензий.
А во-вторых, я причинять добро не имею тенденции, но если человек говорит, что, к примеру, мне нужно сделать ремонт, но одному мне не справиться, то если уж я предложил помощь, то обижусь, если от нее откажутся, а предпочтут заплатить денег гастробайтерам.
-
-
17.05.2009 в 19:25-
-
17.05.2009 в 19:35К примеру, я очень благодарен людям, которые вычитывают мою сказку, хотя есть те, кто ничего не просит за это взамен. Ну, я пока и не всучиваю. Может, потом им чего-нить тоже понадобится и я надеюсь, что они от этого не откажутся, потому что если откажутся, то мне будет жутко обидно.
Тут главное понять, то помогают люди в основном не для кого-то, а для себя. Ты помогаешь для себя и тебе тоже хотят помочь именно для себя. Почему именно тебе? - тут уже другой вопрос, но если ты не принимаешь помощь, то этим ты отталкиваешь человека и становишься по отношению к нему в позицию благодетеля, а это на самом деле очень неприятно.
-
-
17.05.2009 в 19:39А еще, если есть такая возможность, стараюсь помочь незвметно, чтобы даже и не узнали о моем участии в чем-либо
Одного не люблю, когда меня стараются привязать к себе, дабы получить помощь. Но, этого, думаю.. никто не любит. И это уже возврат к маскам и тому, зачем люди их надеват, стараясь сблизиться.
-
-
17.05.2009 в 20:03-
-
17.05.2009 в 20:10-
-
17.05.2009 в 20:22Хотя, конечно, бывает и помощь, за которую не поблагодарят, но она уже просто делается из хорошего отношения))
ну типа, когда человек долго страдает, как ему со мной постоянно плохо, я могу в качестве гуманитарной помощи освободить его от своего общества и даже надавать пинков, чтобы ему не захотелось обратно в хомут отношений)) Естественно после этого ни о какой благодарности и речи быть не может, только о ненависти, но тут уже ничего не поделаешь))
-
-
17.05.2009 в 20:40-
-
17.05.2009 в 20:46-
-
17.05.2009 в 20:47-
-
17.05.2009 в 20:48Можно оказать помощь в к каком-то деле, в том числе и в деле оказания кому-то помощи)))
-
-
17.05.2009 в 20:55-
-
17.05.2009 в 21:07-
-
17.05.2009 в 21:09-
-
17.05.2009 в 21:20Возможно у кого-то оно по другому, но это не значит, что я буду считать так же как он, это значит, что мы живем в разных системах координат.
Есть же люди, которые все делают типа для бога ( а в моей системе координат все равно для себя - чтобы лично они стали к этому богу ближе или попали в рай), ну и тд))
-
-
17.05.2009 в 21:29-
-
17.05.2009 в 21:50На простом примере поясню. Один друг едет к другому строить баню.
Какой может быть мотив?
1. провести время в хорошей компании - работа побоку
2. надежда, что второй друг когда-нить не откажет в помощи первому
3. желание доказать, что он хороший друг, причем так, как он сам это понимает
4. неумение отказать (на самом деле он бы и не помогал, но его попросили и он боится, что если он откажется, то друг обидится)
5. повышение самооценки - вот я какой хороший - помогаю (в детстве ему внушили, что помогать людям - это очень хорошо)
6. повышение чувства собственной значимости - что бы он без меня делал?
7. желание, чтобы у друга была баня - мне приятно, когда мои друзья счастливы
ну и так далее, можно много привести таких мотивов. Среди них есть и хорошие и не очень, но все они для себя, включая последний
-
-
17.05.2009 в 22:01этот вариант вполне по мне..
-
-
17.05.2009 в 22:12то есть свою приятность ты получаешь)) Ну, а другу приятно тебя поблагодарить за помощь.
Тебе же самой, к примеру, захочется поблагодарить кого-то, если бы он тебе помог? И не потому что иначе он обидится, а просто потому что хочется. И скорее всего тебе будет не очень приятно осознать, что твоя благодарность нафиг никому не сдалась. ну, да, от спасибо типа ни жарко ни холодно, но почему-то же его говорят))
-
-
17.05.2009 в 22:14-
-
17.05.2009 в 22:18-
-
17.05.2009 в 22:19-
-
17.05.2009 в 22:22-
-
17.05.2009 в 22:40