Иногда, чтобы в конце-концов всем стало хорошо, кто-то должен принять ответственное решение. И пусть оно даже кому-то кажется неправильным, жестоким или обидным, а человека, который его принял, никто за это не поблагодарит, а наоборот будут считать последней сволочью, все равно делать это надо.

Читать только жирный шрифт

TOTKTORE ну часто так оно и бывает

Пол Пот!!! .)

Rickland В этой мысли есть что-то порочное. Глубоко порочное. Мне сложно объяснить. Но когда к счастью толкают болезненными пинками, это не приемлемо. Ну, правда, на мой взгляд, так же неприемлема тонкая манипуляция, ведущая к тому же счастью. Жизнь, это не игра в шахматы, где можно принести жертву, чтобы выиграть партию. Но очень многие это забывают. Для всеобщего счастья принося в жертву ДРУГИХ.
По моему глубинному убеждению счастье человек может организовать себе исключительно сам. Своими усилиями и своей волей, иначе это будут просто фальшивые елочные игрушки.

Deus_ex_machina ну, когда ответственное решение заключается в том, чтобы кого-то убивать, то этому кому-то по-любому не будет хорошо, так что тут не совсем то))) Ну, если только этот кто-то не смертельно болен и мучается. Хотя тут, пожалуй, ему лучше самому принимать решение. А вот в менее глобальных вопросах оно точно надо. Хотя с тем, что решение может быть ошибочным, не поспоришь)) Сам я регулярно делаю такие ляпы. Но зато как приятно, когда выясняется, что какое-то решение все же принесло пользу)))

MagdaM ну а как в ситуации, к примеру, с разводом? Когда люди живут вместе исключительно по привычке. Им плохо, а они живут и живут и не могут просто так договориться. Ну, не могут и все. Потому что все еще друг друга любят, но живут вместе, как кошка с собакой. Ведь бывают же такие случаи. И в этих ситуациях надо все-таки кому-то принять решение и уйти. И всем будет счастье. Не сразу, конечно

Rickland всё зависит от ситуации.. но моё ИМХО - решение надо принимать за себя, а не за других и за "вон того парня". у каждого должна быть своя голова на плечах.

Rickland В ситуации с разводом - все просто. Тот, кто принимает решение уйти, делает это ДЛЯ СЕБЯ. И не надо сладких сказочек про то, что "так всем будет лучше". Лучше прежде всего будет тому, кто ушел, для того и пошел. А второму - не факт. У него своя вселенная, и совершенно непонятно, что там в ней твориться. Возможно, совершенно случайно, ему тоже станет лучше, но это именно случайность. А, скорее всего, брошенному станет хуже, и то, что он из этого "хуже" рано или поздно выберется, это будет целиком и полностью его заслуга, а не того, кто ушел. Так что если через двадцать пять лет оба будут счастливы в новом браке, это не заслуга того, кто ушел. Его заслуга - его новый брак, и только.

fuck-off а я и не говорил, что за всех. Я просто говорил принять решение, а не плыть по течению. Что просто должен найтись такой человек.

MagdaM ну для себя в принципе все на свете делается А вот что брошенному станет лучше - однозначно. Ну, если он, конечно, не продолжит плыть по течению, а станет что-то делать. А на это "что-то делать" его сподвигнет именно бросивший своим поступком. Потому что иначе он и дальше плыл бы себе по течению и мучался-мучался...

Rickland Как у тебя все просто. А я знаю кучу брошенных, которые себя в полную задницу загнали, лишь бы бросивший увидел, как плохо стало. Так что им вовсе не стало хорошо. Другое дело, что это их личный выбор, но выбор-то основывается, на том, какую боль причинил тот, кто бросил и на протесте против этой боли. Так что бывает очень по разному. Ты же сам любишь это повторять.
А для себя очень многое на свете делается, у некоторых - так и вообще все, это ты прав. Ну так и надо это признавать, а не делать вид, что все для всеобщего блага. Это так некоторые родители - охаживают ремешком ребенка, приговаривая, я ж для товоей же пользы, я ж любя. А у ребенка потом крыша на бок. Ибо наврали ему... с любовью.

MagdaM +1!

что брошенному станет лучше - однозначно. Ну, если он, конечно, не продолжит плыть по течению, а станет что-то делать.

Rickland не все сильные по жизни.. а брошенный может реально не выбраться и загнуться. а что, если он просто не сможет выплысть один из этого течения? сопьётся как вариант..

и.. возьмём ситуацию с разводом. если нет детей, то всё понятно. каждый сам за себя. а если дети??? О_о о них кто будет думать? а если они не хотят, чтобы родители разбегались? если для них это будет травмой на всю жизнь? не всё так просто, категорично и однозначно.. всё зависит от конкретных людей и ситуации.

MagdaM ну, да, в этом своем посте я обобщил. Хотя даже не обобщил, а подтвердил для себя выведенную когда-то формулу. Если ее перефразировать, то получится: если все плохо и улучшение не предвидится, нельзя плыть по течению или спихивать принятие решения на другого, надо что-то делать. Можно, конечно, и напортачить, но если есть гнойник, надо его прокалывать, а не ждать, пока само отвалится)))

А ваще, у нас с тобой есть одно глобальное отличие в мировоззрении, на котором основано большинство наших разногласий. Ты ишешь контакт с Мирозданием и учишься с ним договариваться, а я просто считаю себя его частью

fuck-off ну ты считаешь, что все должны мучиться всю жизнь? Естественно тому, кто берет на себя ответственность за решение, надо все продумать, но тухнуть в безнадеге, имхо, хуже всего.

Rickland Вот то как ты сейчас перефразировал:
если все плохо и улучшение не предвидится, нельзя плыть по течению или спихивать принятие решения на другого, надо что-то делать. Можно, конечно, и напортачить, но если есть гнойник, надо его прокалывать, а не ждать, пока само отвалится)))
Я разделяю целиком и полностью. Но, заметь, здесь нет ни слова о благе ближнего и о необходимости решать для него за него. Так что, имо, это не просто пересказ иными словами той же мысли, а принципиально иное утверждение.

По поводу наших отличий в мировоззрении. Я не совсем согласна. Я тоже считаю себя частью Мироздания. Одной из его проекций в n измерений, которые представляю собой я. Мироздание имеет гораздо больше измерений, чем я, поэтому во мне лишь проекция. И я учусь договариваться с тем Мирозданием, которое внутри меня, а через него и с тем, первичным. Но тогда другие люди - те же проекции, может другой мерности, может просто сами измерения иные, и с ними тоже надо договариваться.

ты считаешь, что все должны мучиться всю жизнь?

Rickland если бы я так считала, то моя жизнь была бы гладкой и ровной, без срывов) а я периодически так же беру на себя решение и заявляю всем, что я личность) в общем, я с тобой согласна, что течением надо хотя бы управлять. поворачивать его в нужную сторону. я просто с конкретной ситуацией - примером с разводом - не очень согласна. что другому станет лучше. все люди разные. и естественно, если лично тебе плохо рядом с другим человеком, то надо уходить. потому что жизнь у каждого из нас одна. другой не будет.

Rickland ну ты считаешь, что все должны мучиться всю жизнь?

Да нет же, не должны. Просто не надо погоню за собственным счастьем представлять как всеобщее благо.

MagdaM Тебе в моем первом утверждении не понравилась фраза "чтобы в конце-концов всем стало хорошо"? Ну, это я просто вспомнил цитату: Everything will be ok in the end. If it's not ok, it's not the end.. (c)
Ну, да, каждый человек живет в своей реальности, и по любому как-то меняет реальности людей, которые с ним пересекаются. И ничего в этом ужасного нет, если он делает это сознательно. имхо
Другой вопрос, что глобальное Мироздание может ему за это и по башке настучать, но если это понимать и соображать, что и для чего делаешь и чем это может закончится, то можно)) Но это опять же имхо. А может оно работает только в моей локальной реальности)))

fuck-off ну в том то и дело. А если к тому же видишь, что другому человеку точно также плохо рядом с тобой, только он почему-то не уходит, то уходить придется тебе, ну или ждать, пока он созреет. А это может случиться и через 5 лет. Ты за это время сто раз с ума сойдешь. И он тоже))))