что ж ты не прокомментировал такой ценный пункт "* Не ревновать и не критиковать прочие личные отношения другого"?

Не, ну это идеал какой-то, таких не существует. "Нет, сынок, это фантастика!"

А почему ты думаешь, что эмоциональная поддержка - это только нытьё?
Вот к тебе друг приходит, рассказывает, чего он такого калссного задумал, а ты ему "друК, какая классная идея! я в всохищении!" - это тоже эмоциональная поддержка

Стрикс что ж ты не прокомментировал такой ценный пункт "* Не ревновать и не критиковать прочие личные отношения другого"? - чисто случайно пропустил. щас прокомментировал.
Dagoth Mourrin ну, почему, наверно бывает)
Неунывающая улитка ну вот по любому поводу, кроме нытья, я умею поддерживать. Иногда и по поводу нытья получается, но чаще все же начинаю вправлять мозги, потому что сразу вижу кучу выходов, которые человек не видит, раз ноет, а не делает))

Rickland
Ну, может быть принцы на белом коне тоже бывают)))
А вообще, на счет эмоциональной поддержки другу - бывают такие "друзья", которые, когда их жалеют, испытывают кайф, и вот так вот поддержишь их разок-другой, и после этого они начинают тебя терроризировать так, что хочется хорошего пинка под зад дать вместо поддержки...
Вот добровольно помогать в случае нужды - это да, стопроцентная черта дружбы, по-моему. Правда, и нужда должна быть соответствующая. Этакое деловое партнерство =) Но которое может распространяться и на мелочи вроде "помой пожалуйста за меня посуду".

Dagoth Mourrin ну вот для меня в этой самой дружбе нужно как раз то, что я сам выполняю. То есть та же эмоциональная поддержка мне бывает нужна, но ною я исключительно в случае, если мне требуется добровольная помощь. Ну, и друг мне нужен только один. Остальные приятели, так что всякая ревность или нелюбовь к ним друга, меня нисколько не напряжет.
А когда у человека толпа равноценных друзей - для меня это в принципе непонятно. Меня бы просто разорвало от такого обилия. Так что в моей терминологии это приятельские отношения, а не дружба.
Но поскольку я дружить не умею, как выяснилось, то кому какое дело до моей терминологии)))

Rickland
Ну, массовки я тоже не признаю, хотя бы потому, что боюсь толпы)) А вообще, когда их много, либо тебе надо регулярно проявлять активность, и спрашивать у каждого, как дела, а это страшно утомительное дело, как мне кажется. Либо они все по очереди будут тебя тормошить, и ты опять же озвереешь. Бывают и такие люди конечно, которых на всех хватает, но мы гады, собственники, и нам как друга нужно индивидуального, так и себя не отдадим на растерзание толпе =)
Мне вот хорошо было бы иметь знать не одного, а двух-трех хороших друзей, ибо один занимает слишком много места. То есть, как бы пространство одно, и этот один друг весь его захватывает - это плохо для меня. Если их наоборот очень много - то всем достается по чуть-чуть - это плохо для них, так как никаких по-настоящему дружеских отношений не будет, всем мало. А вот так делить пространство с парой-тройкой человек - оптимальный вариант =)
Но для тебя хорошо то, что друг у тебя на уровне близких, и ты этих близких не будешь двигать из-за друга.
Короче, все мы с тобой неправильные друзья =)

Dagoth Mourrin ну да, друг у меня именно на уровне близких. И другу я отдаю изрядную часть себя)) можно сказать душу, а она у меня одна, так что и друг должен быть один)))
а приятелям не отдаю ничего. Хотя вроде как всех их люблю. но мне пофиг, есть они в моей жизни или нет. а на друга не пофиг
и мне очень неприятно отдавать эту самую свою душу человеку, который может в ответ дать мне только какой-то маленький кусочек, оставшийся от других друзей. Все-таки мне нужна взаимность. поэтому я и ревную, и считаю всех друзей моего друга своими личными врагами.
впрочем, в последнее время я пришел к выводу, что душой лучше не разбрасываться, оставить ее при себе)) все равно эта деталь моего организма никому нахрен не сдалась))

Rickland
Вот эту позицию я легко понимаю =)) Равноценный выгодный обмен) Правда, это ты оцениваешь обмен целой душой, а многие люди оценивают его поступками. В твоем случае поступки совершаются без каких-то коварных намерений, даже, я бы сказала, альтруистично, то есть не будет у тебя мыслей вроде "я вот починил тебе компьютер, теперь ты должен мне по гроб жизни". А тебе за это тоже платят поступками и думают - все, отмазались. И если ты делаешь хорошее дело не другу, и не близкому, то делаешь это как одолжение, и тебе только будет обидно, если не скажут спасибо. А если ты помогаешь другу, то уже от чистого сердца, и если друг не скажет спасибо, да еще и более того скажет что-то вроде "я бы и сам справился", еще бы тут не обидеться... Причем, как я понимаю, искренняя благодарность тебе гораздо важнее, чем те самые поступки друга в ответ, которыми он "отмазался", потому что благодарить искренне не умеет или не хочет.
А душой лучше не разбрасываться не потому, что не сдалась, а потому что беречь ее надо) А то вдруг сейчас ты ее вот так вот будешь раздавать направо и налево, ее все потрепят, пощупают, и тебе уже самому будет тошно от этой залапанной души...

Dagoth Mourrin кстати, с поступками у меня все немного по-другому)) если я помогаю другу, то я это делаю исключительно для себя. Мне и спасибо не нужно и ответная помощь не нужна. Для меня это способ дружить. Я всякие добрые слова говорить не умею, зато умею делать что-то полезное или хотя бы подарки дарить. А вот когда мне что-то делают, то я считаю себя обязанным. С подарками, кстати, понял почему - меня в детстве ими родители и друзья родителей заваливали, чтоб отстал и не мешался, а вот с помощью - пока не понял. Может, просто стыдно, что сам не могу с чем-то справиться.
ну а душой я не разбрасываюсь. Чтобы я начал считать человека другом, этому человеку убицца надо. Ты же знаешь, какие у меня зашкаливающие требования к друзьям)))

Rickland
Ну, это пока тебе на альтруистов везло) А вот попадется кто-нибудь ленивый, которому все делай, но который будет любить тебя больше жизни, так ты небось озвереешь от того, что шея болеть начнет.
Понимаю) Но чувстуется же, что хочется тебе с кем-нибудь этой душой поделиться, и чтобы в ответ поделились... Черт, прости конечно, но для тебя друга искать по-моему как жену, с которой потом всю жизнь жить в мире и покое)) Мне принц нужен (не в буквальном смысле, а чтобы хотя бы на пять шестых удовлетворял идеальным требованиям), а тебе принцесса)

Dagoth Mourrin Ну, это пока тебе на альтруистов везло) А вот попадется кто-нибудь ленивый, которому все делай, но который будет любить тебя больше жизни, так ты небось озвереешь от того, что шея болеть начнет. - ну я на такого изначально не поведусь)) я на первых же этапах знакомства, пока еще не успел привязаться, наставлю ультиматумов (типа проверка на вшивость - не пройдет - нафиг не сдался, пройдет - можно продолжать отношения). Обидно бывает, когда тот кто выдержал проверку потом пересматривает свое отношение к себе и к дружбе, или просто расслабляется и перестает ее ценить, и начинает вести себя так, что я бы вряд ли изначально пошел на контакт. А к сожалению, у меня так и получается. В начале отношений человек, видимо, по меня подстраивается, а когда понимает, что я уже привязался и нукуда не денусь, начинает вести себя совершенно по другому.
Я понимаю, что правильно было бы "Уважать внутренний мир и автономию друга" и позволить ему быть собой, но нахрена было изначально быть кем-то другим, с кем мне было хорошо?

Но чувстуется же, что хочется тебе с кем-нибудь этой душой поделиться, и чтобы в ответ поделились.. - на самом деле уже не хочется.

Мне принц нужен (не в буквальном смысле, а чтобы хотя бы на пять шестых удовлетворял идеальным требованиям), а тебе принцесса) -не, принцессы обычно избалованные и капризные. Мне скорее кто-нить типа Крайта нужен. Причем чисто в качестве друга. Я же не про любовь говорю, а про дружбу.
Любовь - это ваще отдельная песня))

О, Крайт... Такой и мне нужен! Правда, наверно скорее как... эммм... мужчина))) Как друг-мужчина, тот же деловой партнер, побратим и т.д. Ну, не в сексе дело, в общем) Принцессу я имела в виду не по характеру, а в том смысле, что девушки ищут "принца", то бишь идеального мужчину, а не особу королевской крови с замком, землями, и огромным наследством. Это уже совсем сказочный идеал)
Любовь - эта встреча двух сумасшедших с повышенной температурой! Вот, всегда любила это детское определение, удивительно точное, по-моему)) Ладно, не будем про любовь)

Dagoth Mourrin ну вот девушки ищут принца именно для любви, а не для дружбы. Для дружбы они скорее ищут другую девушку и сомневаюсь, что принцессу)) или я как всегда неправильно понимаю женщин?))

*влезает* для дружбы девушки ищут как парней, так и девушек. Просто для разных целей иногда с теми либо другими дружат ))

Rickland
Вот уж не знаю))) Я сама их не пойму) С девушками я дружила, не, не круто как-то. Правда, с неправильными девушками дружила.
А любить пробовала - не понравилось) То есть, пока влюблен - счастлив, все такое, птички, цветочки, а чуть что не сложится - сразу хочется кидаться вниз со скалы в бурные воды океана) Это зараза вредная. Мне больше нравится с парнями общаться, как с друзьями, без всякой там романтики. А вообще, я то тут причем?) О тебе говорили)

Murre а дружат для каких-то целей?)))
вернее для целей, конечно, но они вроде как там, в посте перечислены - взаимопомощь там всякая, эмоциональная поддержка и тп)) остальное - уже не дружба, а личные меркантильные интересы)))

Dagoth Mourrin ну обо мне мы говорили чисто в плане, что со мной дружить нельзя, потому как я общепринятым критериям правильности не соответствую))

Меркантильные интересы - тоже очень важная вещь, главное, чтобы они пересекались каким-нибудь боком) Тогда никто не заподозрит, что его используют)))

Dagoth Mourrin но тем не менее, дружбой это уже не будет))

Rickland
Ну вот, я тоже неправильный друг)) Я думала, что это дружбе не мешает)

Rickland многие - да
Другие - нет, за просто так. ну, это раздолбаи вроде мну, которые думают мозгом, живут интуицией, но действуют либо сердцем, либо как следует помолившись Великому Рандому )

Dagoth Mourrin ну, главное чтобы тебе оно не мешало))
мне вот мешает дружить с "правильными", но я не хочу становиться таким как они. Тем более что я не такой в основном по пунктам "отношений к третьим лицам" и "координация". По первому - мне не нужно третьих лиц и я не хочу, чтобы они были у моих друзей
ну вернее они конечно по-любому будут, но для меня важен уровень отношений - друг-приятель-родственник - для меня все это не одно и то же. Друг может быть только один, приятелей - дофига, родственников - это уж сколько бог послал
(вспоминая какой-то старый фильм - "почему я не женился на сироте?!"))))

Murre ну я вот тоже раздолбай, и в самый раздолбайский период моей жизни мне друзья в том понимании, которое я в него вкладываю щас, были нафиг не нужны. хотя, нет, они у меня тогда как раз были, только все переженились и уже после этого стали нафиг не нужны. Вернее, я им конечно помогу, если оно им понадобится, но навязывацца не стану, потому что у них там всякие семьи-дети-дачи-ремонты, а мне оно скучно и неинтересно. Хотя я покорно выслушиваю все, что мне рассказывают, если вдруг приходиться пересечься или мне вдруг позвонят. Но я от этого старательно увиливаю)) и уже не считаю это дружбой) и уж точно не стану рассказывать им о своей жизни, по крайней мере в здравом уме и трезвой памяти